River 寫:
電源太薄弱,調聲派,不及格!
River 寫:drunkenlife 寫:電源太薄弱,調聲派,不及格!
我怎麼感覺這話有些像是某老師附身....
River 寫:調聲派, 哪個音響器材不需要經過調聲這一關的?
River 寫:drunkenlife 寫:電源太薄弱? 你有研究過他的線路以及分體的power supply?
這結論下的太快了吧
River 寫:這...請小心不要以偏蓋全ㄚ...
不過, 我們聊聊而已....如有得罪請勿介意
你舉的例子應該是Audiolab的M-DAC吧....你覺得它不錯, 物超所值, 分析下來, 覺得它的power做得好, 然後我的問題來了:
1. 你如何確定它"好聲"的原因或是主要原因就是power做得比別人強?
2. 即使問題1是它"好聲"的主因, 那代表別人一定要這樣做才會"好聲"?
我再貼一張JC幫Parasound設計的JC3 phono的內部:
[img]http://3.bp.blogspot.com/-8RvVX1HjguM/TndKQoP7-rI/AAAAAAAADMM/tQKjR6moWow/s1600/Parasound_JC3j_inside_vertical_72[1].jpg[/img]
電路performance要好, 我同意電源是重要的....但我想Audiolab的做法也不是什麼太大的know-how, 也不會是只有他們獨家的學問
Audiolab知道的...我想大部份夠水準的designer都知道啦
John Curl名氣很大, 也不是代表就不能批判他的設計....只是你只用這樣的論點是無法convince我啦....
drunkenlife 寫:River 寫:這...請小心不要以偏蓋全ㄚ...
不過, 我們聊聊而已....如有得罪請勿介意
這樣一來一往炒人氣不是挺好嗎?River 寫:你舉的例子應該是Audiolab的M-DAC吧....你覺得它不錯, 物超所值, 分析下來, 覺得它的power做得好, 然後我的問題來了:
1. 你如何確定它"好聲"的原因或是主要原因就是power做得比別人強?
哈哈,老友胖子給我的說法是,
電源扎實是該做的事,做好才是聲音好的基礎,做好了聲音也好,合理,
做不好,聲音也好,這叫做藝術啊~哈~
藝術沒得討論,工程才能討論
況且,電源做好的機器,我們都能聽出全面性的各項細節都好
電源普普的藝術級的機器,美則美矣,但不會有這種全面性的各頻段各項特性都很好的狀況River 寫:我再貼一張JC幫Parasound設計的JC3 phono的內部:
封起來的該分別是左右聲道的amp模組吧?
上面那片該是整流與穩壓分別給左右聲道,這部份也很一般,真正的重點還是在這裡拉出去的二條進amp模組的線之後,還得加上足夠的濾波,最好還是再有一級穩壓
來個對照組,Weiss Medea+的輸出模組
那黑色的散熱片上有二顆穩壓,這便是在最靠近負載處處理電源的手法
回頭看JC3,右下角那個電容有意思...
另一個是上面板子中央的那個,似乎是common mode choke?
如同我用在USB filter上的,River 寫:電路performance要好, 我同意電源是重要的....但我想Audiolab的做法也不是什麼太大的know-how, 也不會是只有他們獨家的學問
Audiolab知道的...我想大部份夠水準的designer都知道啦
所以上回才會說,很奇怪,明明該做的,大家為何都不做?
就說Audiolab吧,其實這隻M-DAC與8200CD並非Audiolab原班人馬(也就創立者)設計的,而是外包給John Westlake,
Audiolab的所有器材還是維持作法,如今的8000系列amp與二十年前我買的這隻8000B幾乎相同,layout幾乎沒變,聲音也都相同
小柯他們拿好幾款來聽,全都一樣...
曾有人說,Nelson Pass說,擴大機成本x30等於售價,
若是如此,三萬的amp的成本只能有一千,三十萬只能有一萬...看來也相當接近啊...
最近幾年我看到的電源做的極端好的是Viola、Mark Levinson、Karan
Viola的每一級都用上很扎實的穩壓,而且是極近距離,
Karan也類似,聽來也很明顯有電源穩的全面性優點,
許多人都說如今的Mark Levinson#$%^&*@,我聽過二隻新一代、一隻舊一代卻都覺得相當的好River 寫:John Curl名氣很大, 也不是代表就不能批判他的設計....
嘿嘿...過兩天你就會知道,當年是當年,如今是如今哪...
這兩年我的感想是,名氣這種事啊...尤其是那種媒體弄出來的名氣
River 寫:哈...這種爭論是談不完的...
你認為的牌子好, 這也不見得別人就會認為好
另外即使這些牌子好, 也會有很多原因的, 你如何去區分出他們的電源處理佔了幾分?
電源處理是一個部分, 線路設計是一部分, layout是一部分, 零件的匹配是一部分, 你為何認定別人沒有用你認定該做的電源處理就判定他是black art? 更何況你連它的電源處理的設計都還沒看到....
不過你和我說這些電源處理的比較, 我覺得很好ㄚ...你可以用工程的角度去定一個驗收的(可量測的)標準來討論各家的電源處理得的手法...這是一個非常好的技術topic, 可以給許多技術者, DIY的人來討論, 怎樣的設計才是可接受的紮實....我是只能看熱鬧的啦
有些你說的論調我就不回應了....因為又讓我想起和某人討論卡拉揚....哈
drunkenlife 寫:但前面說的指理想電容,世間事物總是不完美,電容不會只有電容值,也會有電阻值與電感值,
往往越是大的電容,就越不完美(大就呆嘛...),電阻值與電感值比較大,
因此不能只用一個大電容打發,必須佐以小電容,個別應付各頻段。
drunkenlife 寫:極端的例子如BMC
用一大堆小電容取代一般常見的幾筒大電容,
小電容的內阻低,充放電速度快,這應付音樂暴起暴落就比幾筒大電容要來的好。
drunkenlife 寫:極端的例子如BMC
用一大堆小電容取代一般常見的幾筒大電容,
小電容的內阻低,充放電速度快,這應付音樂暴起暴落就比幾筒大電容要來的好。