台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

個人之音樂、音響、生活...音樂場所訊息

Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2015-04-20, 17:12

RYTHMIK F12.png

只有這個角度比較好,實際上藏在正前方牆角看不太到了。
感謝RYTHMIK台灣代理商迪克斯特優惠價提供的F12,小小一隻就能發出到20Hz (其實10Hz也有,但是大部分強大的能量都轉換成空間共震了)
量測出來相當精準的超低音,反應速度快不拖泥帶水 (可惜成本不夠無法再做低音的被動處理)
量測DRC時偷懶直接用RME UFX的low pass filter比較好調整,內建的low pass filter cross band要慢慢找 (內心多少還是有點analog better的想法似乎用硬體的cross frequency更好,假如能調整到完整弦接的話,至少可以少一層EQ渲染)
Subwoofer故意volume比1029A大一點應該是故意讓計算出來的DRC的頻率衰減量更多,避免補平頻率時boost量太大,DRC校正前需要更多的trim才不會clipping,數位解析度會降低更多。

線是佑昇105蕊自製的TRS servo balanced到RYTHMIK F12的XLR輸入,shield單端loader處的XLR接chassis,RME偷懶用TRS的設計想要driver端送到ground比較麻煩。額外拉一條線 (piggy tail)抵銷掉多少降噪音能力的文章還沒看完。暫時不想動這條線。
其他XLR監聽線與麥克風線都是改成shield於driver端接chassis比loader端接chassis好聽,音場更開闊清楚,比較不會有種壓縮、擠壓感,不過可能會受到自己手工繞線的技術twisted pair做得好不好影響。
vicnest:guitarist, songwriter, mixing & mastering.
facebook: http://www.facebook.com/vicnest
vicnest
 
文章: 280
註冊時間: 2012-11-09, 14:18

Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2015-04-21, 00:21

低頻段看來太多?換瀑布圖看,
圖檔
圖檔
圖檔
看低頻段那第一波相當平直吧?
回頭談前面那張振幅頻率響應圖為何低頻段那麼高,就是這張瀑布圖那拖著緩緩消散的尾巴累積的結果囉~
drunkenlife
 
文章: 21397
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2015-04-22, 00:27

當然啦,最後還是加上DRC輔助,看看左聲道校正前後吧,
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
drunkenlife
 
文章: 21397
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Vicnest Studio 2.0超低音調整

文章drunkenlife » 2015-04-23, 02:15

圖檔
Vicnest這次搬家,超低音也換成Rythmik F12,直達20Hz以下!
挑F12密閉式,速度快,乾淨,這點對混音而言相當重要。
Rythmik還特地給個"認真"樂手特惠價!感謝~

來看看調整過程,首先是,超低音要擺哪?
若是雙超低音,我會建議擺牆角,取其低頻響應平直,梳形濾波效應少;
但只用一隻呢?那我會建議擺在兩喇叭之間,目的在讓超低音離左右喇叭距離相同且小,兩邊都容易接的起來,相位也會一致。
圖檔
就是在螢幕後面。

當然先看三隻喇叭的頻率響應,
圖檔
看來超低音得設定在70Hz,這系統的分頻沒用超低音上的轉鈕,而是用RME Fireface UFX的軟體EQ,因此很容易調整,這是左聲道幾次調整後的結果比較,
圖檔
紅:主喇叭,各次依序為藍、綠、桃紅。
藍在70Hz左右凹了,比紅還低,這通常表示超低音與主喇叭相位相反,EQ一定會如此,於是EQ改反相,順便稍微拉高些,果然綠在70Hz就拉上去了;
音量再稍微加大一些成桃紅,目的在讓70Hz第一波較平直,
圖檔
上:主喇叭,下:二者總和;
看來第一波還不錯吧?正負3dB而已勒~
至於極低頻那峰值,別擔心,交給DRC校正就行,
這邊的設定目的在讓第一波平直,讓DRC無需修正這部份。

要能做到這麼平直,喇叭要近、空間吸音要多,當然喇叭本身輸出也夠平直。
drunkenlife
 
文章: 21397
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2015-04-23, 14:55

其實沒DRC時的音場呈現度還不錯,主要原因是被動吸音夠多,除了低頻無解,少了一堆牆面、地板、天花板、桌面、器材(能塞的都往喇叭後塞了)的反射,喇叭的直接音比例高於間接音的時候,聲音來源就清楚了。
但是假如主喇叭訊號線從貓窩建議的佑昇105蕊自製XLR cable換成別種線的話呢?
這幾天幫朋友測試某牌的線,換上去之後音場的左右與前後明顯的縮了一截,高音泛音比較飄不上去,低頻也不夠沉著,聲音雖然中頻夠集中,但是比較生硬,音樂的力度與顆粒聽起來也不夠輕鬆自在,反應速度慢了點。 (但是實際聽起來因為頻率集中了,似乎比較大聲一點)
跟先前測試時換回原本的mogami 2549 XLR cable時有類似的感覺,但是mogami的cable音場縮減的更誇張,高頻容易聽起來尖銳虛亮。


另外喇叭比Genelec原廠建議的黃金正三角形稍微開一點點,也有助於讓人有融入、身處於音樂中的感覺,類似widen的zoom-in效果 (身歷聲?!)。缺點是center的感覺比較容易亂掉,位於黃金正三角時音場比較像在看正前方的舞台劇,人稍微移動一下正前方的中央感不太會走掉。
vicnest:guitarist, songwriter, mixing & mastering.
facebook: http://www.facebook.com/vicnest
vicnest
 
文章: 280
註冊時間: 2012-11-09, 14:18

Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2015-04-23, 17:24

ken哥帶了一條黃銅的端子台,我自己有之前是用電子材料行比較容易買到的不鏽鋼白鐵端子台 (中間插導電片)
白鐵示意.JPG
白鐵示意.JPG (35.73 KiB) 被瀏覽 7205 次

銅端子台 21304031308678_262_m.jpg
銅端子台 21304031308678_262_m.jpg (15.39 KiB) 被瀏覽 7205 次


黃銅的封住了避免錄音時線路過的時候接通。
所以沒實品圖,找了看起來類似的圖來用。

我目前只拿來接通電源的ground與電腦USB的額外數位接地 (手動從電腦usb port送shield,加上100歐姆電阻送到端子台),還有另一個額外留給吉他導線的shield用的母Y端子接頭(平時沒導線的時後空著)。
想說應該沒啥大差別吧,就拖到今天才換。

換好,一開始聽的時候覺得好像極高音變得更明顯一點,高頻泛音聽起來更清楚,低頻力道與速度比記憶中還更強更快一點,左右聲道分的更開一點點。
應該是只有一點點可辨識的不同啦,但是極高頻明顯跟印象中不同。(因為不是太容易鎖穩,又包裝好了,不想重鎖AB比較)

這條USB數位接地(明明有電阻)的方式,竟然還是會有差異?
vicnest:guitarist, songwriter, mixing & mastering.
facebook: http://www.facebook.com/vicnest
vicnest
 
文章: 280
註冊時間: 2012-11-09, 14:18


Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2015-04-25, 00:57

續談超低音調整

右聲道勒?
圖檔
也差不多,還好還好...若是差多了那就難搞啦...
圖檔
drunkenlife
 
文章: 21397
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2015-05-26, 18:09

實際使用的簡略心得:

在混音時,監聽系統最重要的就是能揭露目前混音內的缺點,不過好壞就變得比較主觀了。客觀的說,當調整了不同的參數時,系統能清楚的呈獻實際聲音的差別,更方便調整者來做判斷。
有了被動的room treatment與DRC的搭配,最明顯的是空間系的效果與聲音在虛擬空間上的位置變的明顯(delay與reverb),少了原始未處理空間的大量殘響,delay效果的feedback與panning、或是reverb的panning聽起來都很清楚。
Reverb的深淺與early reflection的空間感很自然的呈現,reverb上掛EQ來修飾時有無這個EQ的A/B比較也相當清楚。

聲音的動態/力度,在先前的小空間並不好判斷,主要是DRC校正量越多會有pre-echo的副作用,稍微柔化聲音,妨礙力度的判斷,但是若是有足量的room treatment,DRC校正量小的話,聲音原始的力度聽起來就很正常。
Compressor的attack要放出多少transient,收斂多少不必要的動態,可以比較精確的判斷。聲音的延音要多長 (可用compressor的release或是transient shaper來調整),因為監聽系統內的殘響變少了,自然就聽得到延音真正的動態,而不是再加上一大層room的聲音來妨礙聽到的延音。

至於EQ,DRC完的頻率響應真的夠平順,再加上Rythmik F12自然的低頻延伸 (不是像某些超低音很認真的告訴你我轟故我在,當然那種超低音看電影或是聽某些音樂也還蠻爽的),在頻率響應上算是相當中性無渲染。
聽起來刺耳不對勁或是太轟太悶太多鼻音的這些頻率上問題都還蠻容易聽得到的。

雖然很多混音的書都告訴我們要習慣你的房間,了解你的房間,可是有無處理的混音間真的差很多。目前可以專注在現在聽到的,好聽就是好聽,難聽就是難聽,而不是還要先預想"目前這樣還不錯聽,可是在哪裡可能會有點難聽",或著是"目前這樣好像怪怪的亂轟,但是應該只是我的房間聽起來不對勁,因為我知道耳機裡其實這個頻率表現還蠻正常的"。等於就是聽了之後大腦還要再加一層複雜的轉換式才能知道聲音是怎樣。
好的空間也比較容易做各種混音工具的A/B比較與不同的混音嘗試。

要是經費更充足,夠Florian來設計100Hz以下低頻處理的話,那整體的表現應該會更不可思議。



-------------------------------
實際成品得等客戶放出來到網路上或是release了才聽得到囉。
完整release都不是最近的事情。

不過我寫的心得跟我實際上主觀混音出來的成品似乎也沒啥關聯。這系統客觀的擁有高解析度是事實。
有些自謙木耳的朋友們在這系統下可能隨便都聽得出來各種差異,至於高手用起來應該是如魚得水吧。
vicnest:guitarist, songwriter, mixing & mastering.
facebook: http://www.facebook.com/vicnest
vicnest
 
文章: 280
註冊時間: 2012-11-09, 14:18

Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2015-06-09, 11:23

禮拜天一早發現Rythmik F12背版就算電源OFF也超燙,而且最近這陣子通電時都會有"噔"的一聲巨響,有點恐怖,拔掉subwoofer的電源線寫信問問看迪克斯工作室丁老闆這是什麼情況。
想說週一才會連絡,不過週日晚點丁老闆就打電話來解釋,應該是A370XLR2功放模組出問題,導致就算電源OFF時也會持續運轉。 (老實講不是這方面專家沒聽很懂。)
已經拔掉裝箱等待貨運收回處理,預計一週內可以從美國叫來新的模組更換。
現在任何電子產品你也很難說可以買到完全不出問題的,運氣好是可以用個10幾年都不出問題,但是真的出問題的話,這麼有效率(週日還親自打電話連絡)且負責的代理商真的很不錯,不然這麼重的重低音要寄出國外
維修光國際運費就有點噁心了,而且這樣一趟大概一個月以上跑不掉。


想說沒重低音也來掛DRC聽聽看,雖然少了一大截該有的低頻延伸,還算聲音乾淨,畢竟低頻比較容易轟起來,先前mix時也常mute掉subwoofer檢查一下低頻延伸不佳的系統下聽起來是啥感覺,確認沒有重要的低音資訊消失的太嚴重 (不會聽太久就是)。少了自然且夠deep的低頻,聽起來真不習慣,先前整組系統的聲音相當自然,不少比較重的音樂該有的大鼓與低頻充沛的感覺,現在聽起來爽感大幅降低,且音場聽起來縮蠻多的,沒有低頻的資訊與質量來構成完整自然的音場(說真的再怎麼形容,沒聽過自然延伸的subwoofer的人不會知道,聽過了就覺得再也回不去了)。另外剛好有mp3要檢查,跟原始的wave比起來真的是難聽許多,原本有subwoofer的情況下還不會這麼明顯,同時少掉力度與音場真的聽起來太悲劇。

等拿到換上新功放模組的F12再來報告,希望就DRC參數而言不會跑掉太多。
vicnest:guitarist, songwriter, mixing & mastering.
facebook: http://www.facebook.com/vicnest
vicnest
 
文章: 280
註冊時間: 2012-11-09, 14:18

上一頁下一頁

回到 樂迷、樂手、場所

cron