台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2013-07-11, 09:53

看細部
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2013-07-11, 12:37

現在有無sub的聲音差異就變超大了
整體低頻的律動明顯不少。
同時也會影響整個音場的感覺。
之前只會覺得低頻延伸稍微差一點點。
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2013-07-12, 01:10

這般調整會讓極低頻力道與速度感大幅提昇,但也會轟的很痛苦,
無妨,有DRC處理這點。
既然有DRC,直接補就好了,何必調超低音?
DRC補的多,訊號就必須有更大的動態範圍可用,但DAC就是只有24bits,總不能讓訊號爆表吧?
實務上就是得壓低整體訊號振幅,這可是會減損解析度啊...
另一方面,DRC補多,pre-echo可能就會提昇,取二者的平衡,結果可能補的量不夠,
來看看最後結果比較,
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實際聽感呢?
這得等Vicnest的心得囉。
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2013-07-14, 12:42

來看看這次調出來的必須特別注意處,1450-0.7這組
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1ms以內很平直,
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但累積到5ms會有點不平順,
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200ms低頻只有很窄的凹陷,
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全頻段會有些上下,與vicnest驗證的結果差不多
圖檔
相位500Hz以上幾乎平直,這也驗證過了。
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2013-07-15, 11:48

驗證的結果是指我掃全系統的那個檔案嗎?

500Hz以下phase不平直可能會有什麼問題呢??

另外可以show一下左右與subwoofer個別頻率顯示的疊加圖嗎?

我實際使用這組1450-0.7時,會把subwoofer再關小1.5dB左右。可忍受聽起來很棒的設定。
避免大部分rock的低頻段轟起來不適合長時間的作業。

那1450-1.0這組的圖長時間累加是否中頻比較多呢? 相位我也很好奇

我這邊還是得upsample這幾組IR,訊號式的wave應該用linear的方式避免相位跑掉吧。
當避免了數位gain降低太多後,現在都頂多10dB pregain,-0~-5dB post gain (有時候故意小聲點聽)
SRC down回44.1kHz與16bit真的還蠻慘的,要同時保留低頻與鮮活度很困難。
因為多了必須要把IR SRC到48kHz或是96kHz,實際完整的聆聽感覺我也還沒辦法很確定,當然多了低頻的律動判斷混音很方便,細節樂器的浮現感也比較能調整小聲背景類樂器的鋪陳方式。


我亂聽音樂時剛好放到Coldplay的Clocks

這首記得之前聽有點糊糊的,但是現在聽覺得鼓聲很真誠。
整體很暖,在1450-0.7 (subwoofer -1.5dB) 下目前聽到放起來最好聽的歌(rock與metal類而言)。
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2013-07-16, 11:27

vicnest 寫:驗證的結果是指我掃全系統的那個檔案嗎?

YES
vicnest 寫:500Hz以下phase不平直可能會有什麼問題呢??

相位圖呈現的是不同頻率發聲的時間差,只是縱軸是以週期呈現
不平直,表示不同頻率發聲時間有差異,或快或慢,這聽來當然不自然,
比較麻煩的是,人耳對不同頻段的感受方式不同,例如3KHz,快就會顯得吵、刺激,
低頻段會如何呢?這我也沒做過實驗,實際上也沒場地設備做,
圖面上呈現相位偏移,其實這是因為振幅不平直,間接音交疊上來,相位上的快或慢,其實是間接音的效應,
頻率越高,人耳對直接音的感受比較就比間接音更重,這可能是因為間接音慢了好幾個週期才到
vicnest 寫:另外可以show一下左右與subwoofer個別頻率顯示的疊加圖嗎?

啊?測量結果嗎?
圖檔
圖檔
vicnest 寫:我實際使用這組1450-0.7時,會把subwoofer再關小1.5dB左右。可忍受聽起來很棒的設定。
避免大部分rock的低頻段轟起來不適合長時間的作業。

嗯...怪怪...應該修的相當漂亮勒...
圖檔
這下我就要開始看看是否是DAC或超低音的擴大機造成的...
低頻是典型的電子器材電源不良弱點
vicnest 寫:那1450-1.0這組的圖長時間累加是否中頻比較多呢? 相位我也很好奇

FR mag mid.png

FR mag full.png

SD mid detail.png

真正影響該是pre echo,而非振幅
vicnest 寫:當避免了數位gain降低太多後,現在都頂多10dB pregain,-0~-5dB post gain (有時候故意小聲點聽)
SRC down回44.1kHz與16bit真的還蠻慘的,要同時保留低頻與鮮活度很困難。

不是得要壓縮動態嘛?24直接砍8那一定完蛋!
vicnest 寫:我這邊還是得upsample這幾組IR,訊號式的wave應該用linear的方式避免相位跑掉吧。
因為多了必須要把IR SRC到48kHz或是96kHz,實際完整的聆聽感覺我也還沒辦法很確定,當然多了低頻的律動判斷混音很方便,細節樂器的浮現感也比較能調整小聲背景類樂器的鋪陳方式。

照說該必須控制相位,
或許未來該考慮以192KHz為基礎做,再將音樂轉成這格式處理後送到DAC去
這還得完整實驗後才能決定
vicnest 寫:我亂聽音樂時剛好放到Coldplay的Clocks

這首記得之前聽有點糊糊的,但是現在聽覺得鼓聲很真誠。

真誠...真是敗給你了...
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2013-07-16, 13:11

Coldplay Clocks我聽得是CD原版
很難找youtube,一堆翻唱或是live,我看到official以為是正版MV勒
CD原版比這個live好。這個live的snare調得很難聽。
應該比這個再好一點


我們量測完之後,subwoofer後來又得降低,才能免去digital trim gain,
不過就算完全依照原本的設定時,也一樣有些bass跟大鼓的聲音太誇張了。
也許對低音不多的音樂而言,不減那1.5dB才比較對。

我的SRC down 44.1kHz 16bit是指標準CD最後輸出,是從48kHz 32fp轉下來的,當然是一定比較差。
DRC訊號192kHz轉換到其它較低的頻率可能也有差異。
不過通常都是音量會些微不同,所以要先確認輸出的音量類似才好比較。
44.1kHz的IR轉到96kHz,normalize之後聽起來比44.1kHz大聲不少。
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章drunkenlife » 2013-07-17, 12:53

vicnest 寫:我們量測完之後,subwoofer後來又得降低,才能免去digital trim gain,
不過就算完全依照原本的設定時,也一樣有些bass跟大鼓的聲音太誇張了。
也許對低音不多的音樂而言,不減那1.5dB才比較對。

試試看聽一些低音比重不高,但襯底的音樂,或是單點錄音空間感很自然的,
看是否原設定比較合理,若是,那就是器材問題
vicnest 寫:我的SRC down 44.1kHz 16bit是指標準CD最後輸出,是從48kHz 32fp轉下來的,當然是一定比較差。
DRC訊號192kHz轉換到其它較低的頻率可能也有差異。

不動態壓縮嗎?
vicnest 寫:不過通常都是音量會些微不同,所以要先確認輸出的音量類似才好比較。
44.1kHz的IR轉到96kHz,normalize之後聽起來比44.1kHz大聲不少。

喔,這你只要比較二者的波形就知道,96KHz的峰值會更陡(倒過來想,44.1KHz的取樣時沒取到峰值,只取到兩側),
normalize之後音量自然會有差,
之前討論SACD音量比較小也是類似原理
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2013-07-17, 14:14

drunkenlife 寫:
vicnest 寫:我們量測完之後,subwoofer後來又得降低,才能免去digital trim gain,
不過就算完全依照原本的設定時,也一樣有些bass跟大鼓的聲音太誇張了。
也許對低音不多的音樂而言,不減那1.5dB才比較對。

試試看聽一些低音比重不高,但襯底的音樂,或是單點錄音空間感很自然的,
看是否原設定比較合理,若是,那就是器材問題

我猜低音會轟是因為衝擊力大的大鼓跟bass的harmonics共振,沒有低音的音樂(只把低音拿來當ambiance用)聽起來多那1.5dB只是空間感多寡

drunkenlife 寫:
vicnest 寫:我的SRC down 44.1kHz 16bit是指標準CD最後輸出,是從48kHz 32fp轉下來的,當然是一定比較差。
DRC訊號192kHz轉換到其它較低的頻率可能也有差異。

不動態壓縮嗎?



最後面MASTERING完的wave就已經compressor與limiter壓縮過了
就算dither到16bit也是一樣不會比原本32bit fp來的好啊


drunkenlife 寫:
vicnest 寫:不過通常都是音量會些微不同,所以要先確認輸出的音量類似才好比較。
44.1kHz的IR轉到96kHz,normalize之後聽起來比44.1kHz大聲不少。

喔,這你只要比較二者的波形就知道,96KHz的峰值會更陡(倒過來想,44.1KHz的取樣時沒取到峰值,只取到兩側),
normalize之後音量自然會有差,
之前討論SACD音量比較小也是類似原理


是沒錯啦,SRC 44.1到96kHz的時候,peak會變成+0.x dB
可是我的意思是同樣不變其它音量的情況下 96kHz (normalized)的DRC比44.1kHz DRC處理來的音量更大。印象中是不只一點,不過那時沒特別注意96kHz的audio source RMS提升了多少。
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Re: 台北vicnest -- 狂熱投入的音樂人

文章vicnest » 2013-07-17, 19:43

這次DRC調整最重要的就是,原本的版本音場沒這麼清楚,低頻延伸也沒這麼好。
除了DRC數據的調整功力進步外,這個會跟Ken哥新用的minimum phase microphone calibration也有關係嗎??


聽得到的好處就是,很多mix用的工具所造成的變化其實之前聽沒這麼明顯,但是現在頻率、音場與動態的變化都有比較高的解析度。對混音或是Mastering相當有幫助。

這也讓我想到一些plug-in的設計者或是hardware的設計者,他們最終判斷這個效果的聲音好壞與調整的方向,也深深受到他的監聽環境影響啊。
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