請教樹莓派DAC的看法

[kennychennetman]

感謝貓大不厭其煩的教導，讓小弟有比較正確的方向進行探索。
說真的，隔行如隔山，面對知識的浩瀚也只能點滴吸收慢慢前進了。

就小弟目前的survey，很多資料其實還無法融會貫通，大都一知半解，確認讓大大見笑了。
不過，在搜尋的過程中，我發現已經有針對性的product推出，例如：

Isolator:
Full galvanic isolator between SBC/DAC.
Unit will work on both master and slave DACs. We have isolated the i2c, gpios.

i2s Reclocker:
First, it has a very low jitter NDK crystal feed by LDOs in series for ultra quiet power supply. Second, the FPGA will read the incoming stream, will buffer the DATA 0.7s while discarding the incoming clocks. Using the NDKs it will reclock the buffered data OUTSIDE the fpga (since fpgas introduce about 200ps of jitter) and provide a MCLK/BCLK that is direct from crystal, providing a jitter-free (almost) to your DAC.
Meanwhile, it will clock the file using the correct crystal (there are 2), fixing the problems outlined in the beginning.
It will not work if your DAC is a master. Dac has to be slave.

看起來，已經有廠商開發相關的產品來提升樹莓派DAC的音樂表現，作爲相對低廉的投資其實不失一試就是了。

[kennychennetman]

抱歉，忘了回答貓大的問題，真是失禮，請恕罪...

async USB audio這protocol有在USB bus上傳送clock嗎？

就小弟的理解是沒有，或許有但也被 ignore 掉。
然後 DAC 會以自己的 clock 來驅動 IC 進行 sampling, 這樣，就算在 USB Receiver 前面的過程產生的 jitter 其實都可以不受其害。
DAC 只需要單純處理餵進來的檔案資料即可，從而提供更高質量的播放。

不知道理解是否正確呢？還請貓大斧正！

[drunkenlife]

async USB audio這protocol有在USB bus上傳送clock嗎？

就小弟的理解是沒有，或許有但也被 ignore 掉。
然後 DAC 會以自己的 clock 來驅動 IC 進行 sampling

用語很重要，往往傳達了對事物的認知

看起來，已經有廠商開發相關的產品來提升樹莓派DAC的音樂表現，作爲相對低廉的投資其實不失一試就是了。

好啦，答案差不多出來了，
我先談個台灣電子業常有的毛病（我以前賣IC的），往往是手上有啥，就拿這東西四處套看看那邊有生意可以做...往往是硬套...
喔，突然想到我之前經手的指紋辨識sensor倒是個好例子，那還是BlackBerry時代，原廠某任CEO一直想拿來套在手機上，為何？
因為量很大啊...
在那個BlackBerry以外的手機都幾乎只能打電話的時代，在手機上加個指紋辨識是要幹嘛？有啥秘密需要保護？
妙的是，近十年後，Apple買下了那家指紋辨識sensor公司的對手，而且將面積大幅縮小到不及1/4，這顯然重點就不是安全防護，而是，取方便為主，安全次之，對於隨身設備而言，夠了，手機裡面藏啥重大機密的比例很低吧...那種生意也不是Apple想做的，小到不像話...歐巴馬貴為美國總統還不是用iPhone...
工作用比例高N倍的Mac反倒沒指紋辨識，可見得Apple根本要的不是安全。

Raspberry Pi可以做啥？很多用途，電腦的用途當然很多，
但，這東西是否適合用在HiFi DAC上？為何要用？用了有啥優點？
這問題就如同指紋辨識sensor為何要在手機上？為何要用？用了有啥優點？
iPhone X的臉部辨識真是為了安全嗎？我老婆的觀點是：真是方便，連手指對準都不用啦～

就追求最好的聲音而言，我實在看不出Raspberry Pi有何優勢，說過很多次了，就是個電腦而已，與其他的processor實在沒多少差別；
DAC要好，照樣要搞所有該搞的一切事物，差異不大；
但，其他方面呢？Raspberry Pi為何很多人在搞？因為便宜啊...因為可以取用Linux整個社群累積的open source啊...這省下了大量的開發與生產成本。
那，再來要問，Linux與DAC何干？
說真的，Linux與聲音何干啊...這我真的得想半天...

又，就在上週，我在塗鴉本上就畫到這東西我能拿來做啥...
確實也是與DAC有關，但，不是啥Raspberry Pi DAC，這東西真的很詭異...怎麼用我還真懷疑，一般人會用嗎？

[kennychennetman]

再次感謝貓大的點評！您舉的例子非常有啓發性，待小弟慢慢品味消化。

弟對音響領域完全外行，但對raspberryPi跟Linux剛好有一些認識。也就談談自己的想法吧。

樹莓派的本來就是一臺精簡型電腦，然而相較傳統電腦而言它有如下優點：
1. 體積小（名片size）
2. 低功耗（直流5v即可推動）
3. 應用廣（從IoT到Supper Computing都有）
它好玩的地方是有很多擴充，DAC只是中一項而已。它本身可灌OS(Linux)，也可以安裝各種播放器(Rune,Volumio,Mood,piCore,KODI,etc...)，從網路直接下載image抄寫進SD就可以開機使用了，省卻了灌系統裝軟體的麻煩，就算完全不懂電腦的朋友也可以輕鬆上手。如果單純想聽數位音樂又不想放一臺礙空間開機慢又耗電的電腦，樹莓派確是個不錯之選。

樹莓派的DAC相較於專業的產品(如貓大的DAC)來說，效果上肯定有一段距離，但隨着各種相應產品的問世，其質量也再逐漸提升中。沒錯，用樹莓派DAC不貴，講CP值或許讓很多大大嗤之以鼻，然而對於一般的普羅大衆，或許只是想找個比電腦音響好一點的產品而已。若從產品的角度出發，首先要區隔市場，弟不認爲高端用戶會對樹莓派DAC有多大興趣。老實講，幾百上千萬的設備都投資了，豈在乎區區幾千的小玩意呢？真要追求極致，貓大的方案才是正解。因此樹莓派DAC只是定位在尚可接受的低端產品，花點小錢嘗試即可。

目前的樹莓派DAC產品越來越多，消費者的選擇也越多，這絕對是好事，不同的人可以根據自己的喜好來搭配，傳統電腦相對就沒那麼輕鬆了。只是網路上下載的Image不見得所有功能都設定好就是了，例如紅外線遙控，HDMI直出，Multi-Touch Screen，有些甚至完全沒有中文化，等等，這些可能需要用家花些心思去解決。對於喜歡DIY的朋友來說，解決問題的過程其實也是很有樂趣的（哈，或許也是自虐）。

此外，貓大也提到open source的優勢，有很多現成solution拿來用，這大幅降低了用家的切入門檻，畢竟不是每個人都具備那麼專業的知識於技能。現在有很多問題google一下都找得到資源，真的很方便。也很容易找到同好交流切磋，彼此成長，讓一般人也找得到門徑。之前高高在上的堂前燕也飛進百姓之家，不亦美事？

我覺得，這些都是樹莓DAC的優勢。個人見解未必周延，權充參考。順頌日安！

[drunkenlife]

大概十幾年吧，那時Linux突然紅起來，談IT與商業的刊物吵個不停，一副這東西將會佔有相當大市場，結果？
到如今，消費者完全感受不到Linux的存在...
消費者根本不直接與Linux接觸，Linux扮演的是底層基礎建設設備的基礎--OS。

目前的樹莓派DAC產品越來越多，消費者的選擇也越多，這絕對是好事，不同的人可以根據自己的喜好來搭配，傳統電腦相對就沒那麼輕鬆了。只是網路上下載的Image不見得所有功能都設定好就是了，例如紅外線遙控，HDMI直出，Multi-Touch Screen，有些甚至完全沒有中文化，等等，這些可能需要用家花些心思去解決。對於喜歡DIY的朋友來說，解決問題的過程其實也是很有樂趣的（哈，或許也是自虐）。

前面大多談技術，再來談生意，
做生意，首要第一件事，評估市場規模，現有的與未來可能的（經過各種努力之後）；
未來的還是得靠現有的資訊來評估，首先問，"消費者"，我說的是一般消費者，而非Geek，有多少比例知道Linux是啥？當然更不用說download、compile...
試問，這時代，就在PC王國的台灣，是有幾人還會去買PC的各部組件來自己兜出一台勒？根本連PC都不用了，只用手機啊～甚至絕大多數人的手機從未接上電腦...

Geek的生意，當然也是個生意，不過呢，身為computer science起家的，我得說，Geek最小氣，要是我，絕對不會想去做這個生意，我搞DRC已經碰過很多Geek了...一毛也沒收到...
竊以為，這也是台灣PC產業只有個位數%利潤的根本原因，這行業的從業人員，根本不知道生意的全面向是啥模樣，更不會想到服務的成本其實最高。
喔，搞DIY的音響迷亦然（我都會，幹嘛讓你賺？）

[kennychennetman]

哈，看來貓大誤解小弟的意思了。

沒錯，對於geek，用樹莓派DAC自然會自己弄，這些不是生意的對象，也不太可能從他們身上賺錢。
現在玩樹莓派DAC根本不需要電腦知識，會download會抄進SD就行了，其難度跟裝個手機APP差不多。
如果不滿足現有image功能，這才需要花時間去研究...當然，請人代工也是個模式。

看來貓大對IT背景也是相當瞭解的，我也認同Linux是底層基礎的論點。
Linux本來就是OS，Android也是Linux，但user不需要管OS是什麼，會用手機就好。
同樣的，樹莓派DAC底層OS也是Linux，但user不需要會Linux，只需要會操作Player就好，除非他想去修改底層的東西。
使用上甚至比用電腦開Player還簡單，電源接通後就可以操作了~~~

因爲是open source，要拿來做生意或許不見得容易，因爲門檻確實不高。或許，純推廣，彼此交換心得會是更好的局面。

[drunkenlife]

現在玩樹莓派DAC根本不需要電腦知識，會download會抄進SD就行了，其難度跟裝個手機APP差不多。

在我看來，會去搞這種事的就算Geek，就連我這種背景的，也從來沒去買一堆組件來自己組個PC，絕大多數人當然更不會去搞這種事，
這啥Raspberry Pi更是囉嗦，搞這種的人不算Geek？非常人也。

這東西啊，試問，與Mac mini而異？
全部兜起來，價格也不會比Mac mini便宜到哪去，花的功夫多囉～
Performance又沒有比較好，操作又沒有比較便利，到底優點何在？
說穿了，不就是不讓人賺工錢？Geek思維...

當然啦，或許有些特殊應用適合，例如單一資料庫、多房間播放，旅館用的，
但這個iTunes+Airplay與Chromecast就能解決了，幹嘛搞這個？便宜的手機也能解決，
難道又繞回音質這件事嗎？
這又回到音響迷的老問題，根本就不知道影響音質的變因，悶著頭猜了幾十年；
另一方面，Geek不見得是技術人，技術人會探究出問題的根本癥結，而不是組裝來組裝去，DIY搞的很高興，但實際上不明其理，成果有限...
這幾年學西方人搞的啥Maker同好群，在我看來，不脫此範疇...

因爲是open source，要拿來做生意或許不見得容易，因爲門檻確實不高。或許，純推廣，彼此交換心得會是更好的局面。

當初Richard Stallman搞open source就是希望生意模式是服務，而不是軟體，讓code可取得，讓小眾需求自行搞定，也就是Geek去搞定，這模式本就不可能賺Geek的錢。
拿著open source想去賺Geek的錢就好笑了...

[drunkenlife]

又，就在上週，我在塗鴉本上就畫到這東西我能拿來做啥...

那時想的是拿來做AirPlay接收端，這就能AirPlay + USB DAC囉～
現在呢，倒是想搞Roon的RAAT，這就拿隻老iPhone + camera kit就能搞定啦～更是省時省事。

[drunkenlife]

https://records2ear.blogspot.tw/2018/05 ... b-dac.html
一隻iPod touch NT$6390 32GB能塞百張CD，嫌不夠大，就花9550買128GB的能塞四百張CD...
一般人，會去搞啥Raspberry Pi嗎？