基礎 -- jitter是啥?

音樂再生之硬體、軟體、技術、感想、心得...

Re: jitter是啥?

文章chen3058 » 2013-05-09, 22:51

drunkenlife 寫:
chen3058 寫:圖形就可以看到,幾乎所有的設計都是攝氏25度,圖形上每一條線代表一顆,離攝氏25度越遠的,頻率偏差越大,實務上會有設計的範圍,例如-10~80度,那超過範圍可能是超級偏差的

這張嗎?
d-7.jpg

chen3058 寫:鐵殼是物理特性,鐵吸熱快、散熱也快,要維持攝氏25度附近那很不實際,這點也是為何OCXO為何我會說那是理想,怎可能很容易的創造出一個小空間,空間內部的溫度是保持攝氏25度,那個小空間內要超過25度放冷氣、低於25度放暖氣,要實現這個在實務上是幾乎不可能的,那實務上要讓溫度恆定肯定得要另外找條路,而那條路對電子來說肯定得要犧牲其他的東西(讓大家想一想是怎樣實現所謂的恆定)

若是加熱到80度這種等級呢?
那就只要控制加熱的量,當然這可能會影響壽命...
chen3058 寫:音響產品對我來說最困擾的就是明明clock就有更好的選擇,但音響設備發明和流行時的技術和現代技術是有些跳躍性進步的(例如在moto還在自己生產手機的時代,那時能做出的最小元件是7*5,但現在可以做出更小、規格更好的元件),但音響用clock採用的元件,我非常少看到有用更好技術的,

總覺得任何一項技術由發表到市場普及通常要至少十年,一般約在20年這種等級,
HiFi音響嘛...看CD 1982到如今2013,嗯...30年...
chen3058 寫:看看Ken要不要設計一台或改一台來實驗看看,比較一下實際聲音的差異到底會不會有差,如果音響適合使用的根本不需要那樣嚴謹的規格,那使用數十年前的設計說不定是合理的選擇

其實我搞過幾次了,
手法挺簡單,就拉出crystal的電路獨立,單是改這裡的電源就會有非常明顯的差異


TC是那張圖沒錯,開發時起碼70%是在這張圖上面
溫度高不光是壽命問題而已,製程中有點膠這個,溫度高膠容易硬化,那會掉片,就不會震了,電子高溫壞處一堆
差異大應該是可以預測,跟我猜測一些大廠常會說在clock有研發,改了點東西然後可以提高價格,有機會的話一起聽你改變前後的設備,我試試看能不能借HP9753E來測試數值,盲聽和數值變化看看是否有哪些數字是相關的
chen3058
 
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Re: jitter是啥?

文章drunkenlife » 2013-05-11, 00:54

chen3058 寫:TC是那張圖沒錯,開發時起碼70%是在這張圖上面

既然是最重要的,那再多說點吧~
但,廠商公布的datasheet會有這張圖嗎?
chen3058 寫:溫度高不光是壽命問題而已,製程中有點膠這個,溫度高膠容易硬化,那會掉片,就不會震了,電子高溫壞處一堆

溫度高,音響的所有東西都不耐用啊~
功率擴大機的電容就是個大問題哪...
chen3058 寫:差異大應該是可以預測,跟我猜測一些大廠常會說在clock有研發,改了點東西然後可以提高價格,有機會的話一起聽你改變前後的設備

jitter展現在DAC的類比輸出的例子看這篇 viewtopic.php?f=4&t=462&p=2123&hilit=intermodulation#p2123
圖檔
這夠髒吧?
chen3058 寫:我試試看能不能借HP9753E來測試數值,盲聽和數值變化看看是否有哪些數字是相關的

沒查到這隻是啥,
能看jitter的頻譜嗎?
drunkenlife
 
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Re: jitter是啥?

文章chen3058 » 2013-05-11, 01:04

drunkenlife 寫:
chen3058 寫:TC是那張圖沒錯,開發時起碼70%是在這張圖上面

既然是最重要的,那再多說點吧~
但,廠商公布的datasheet會有這張圖嗎?

圖面標示的一條線就是1pcs,理論上每1pcs都會通過25度(設計),設計上每一條線越接近(指在設計的工作範圍內)表示設計的越好
廠商絕對不會公布這張圖的
drunkenlife 寫:
chen3058 寫:溫度高不光是壽命問題而已,製程中有點膠這個,溫度高膠容易硬化,那會掉片,就不會震了,電子高溫壞處一堆

溫度高,音響的所有東西都不耐用啊~
功率擴大機的電容就是個大問題哪...

實務上做出來的產品在高溫達到一定溫度時會有所謂high angle狀況,也就是突然類似90度往上衝或路跑,如果設計的中心溫度很高,那穩定性會比較差,由圖可以大概看出,每1pcs接近設計溫度時的差異小,越往高溫和低溫差異會大一點
drunkenlife 寫:
chen3058 寫:差異大應該是可以預測,跟我猜測一些大廠常會說在clock有研發,改了點東西然後可以提高價格,有機會的話一起聽你改變前後的設備

jitter展現在DAC的類比輸出的例子看這篇 viewtopic.php?f=4&t=462&p=2123&hilit=intermodulation#p2123
圖檔
這夠髒吧?

不知道這是不是跟設計手機一樣
drunkenlife 寫:
chen3058 寫:我試試看能不能借HP9753E來測試數值,盲聽和數值變化看看是否有哪些數字是相關的

沒查到這隻是啥,
能看jitter的頻譜嗎?


那是網路分析儀,可以測試電子數據的,容質、阻質、......這些
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2013-09-30, 19:07

Async USB真的比同軸、光纖好啦~

老題了,最近又碰到個例子,還是拿出來再談一次,
三人成虎,我一人說九次,也能成虎吧?

最近跑顧客家,用Audiolab M-DAC,前面訊號來自CD player,拉條同軸電纜接到M-DAC去;
我抓Mac出來,隨便拉一條5m長200元的USB線接到M-DAC去,來個ABAB切換測試,
初入門的這顧客也能輕易的聽出孰優孰劣,
用USB確實好上一截,差在哪?
更細緻、立體、輕鬆、音像更真實。

原因何在?
CD player透過光纖或同軸電纜傳到DAC的訊號格式稱之為S/PDIF,這會帶著CD player自身的jitter,
DAC在鎖這頻率時,又會引入額外的jitter,雪上加霜,
聽來最明顯的缺點便是高頻像是降了key,音像扁平蓬鬆,音場淺薄。

電腦優化?
唉...別浪費時間了,抓對重點吧,加隻UF1( http://records2ear.blogspot.tw/2013/08/usb.html )效果好上一截,就讓電腦專心做電腦的事,音響做音響的事吧。
圖檔

換個觀點,一部Mac mini不到NT$二萬,加個UF1 NT$五千,二萬五能買啥號稱不錯的CD player?
倒過來問,現在還有啥號稱不錯的CD player嗎?
事實上這二萬五要擊敗二十萬以內的CD player絕對是輕而易舉,
台中Joe家( viewtopic.php?f=7&t=3438 )那四十萬元級的Moon 750D跑USB就遠比轉盤好上一大截啊~

喔,可別拿那種爛adaptive USB DAC來說喔~
drunkenlife
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2014-03-19, 11:20

入門 -- Jitter到底是啥?

發現...絕大多數台灣HiFi圈中人還是完全沒搞懂啥叫jitter...
jitter指clock抖動,也就是說由數位轉類比這動作忽快忽慢,就像唱歌抖音一般。

注意"由數位轉類比",或者倒過來,類比轉數位,除此之外,jitter都沒有影響,因為根本就沒有clock!或是clock根本不施加在音樂資料/訊號上。
以唱歌抖音為比喻,就是看歌詞、傳遞歌詞時根本不會讓聲音抖,只有最後唱歌時你搔他癢他會抖音囉~

那麼,啥WAV、AIFF、FLAC、ALAC轉過來轉過去,也都與jitter無關,也都與clock無關,資料也都完全正確,也都與聲音無關。

做實驗,請盡量控制變因。

還是那句老話,你既然不怕你的錢在全球的internet上轉過來轉過(這每傳第一次就會有一堆格式轉換)會變少(難道是因為你期待會變多?),怎麼會認為數位音樂資料在你的電腦上轉過來轉過去就會0變1、1變0勒?
既然這麼怕,那麼,我們來推出個SSL數位音樂player吧!說不定會大賣喔...

喔,關於那轉過來轉過去聽來的差異,請做個實驗,同一個檔,轉成另外三種格式,再轉回來,買四隻相同的USB FLASH drive,全新的,四個檔案分別copy到一隻,插在同一個USB port,唱出來,看看是否不同?
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章LSP000 » 2014-03-19, 16:24

很久以前就開玩笑提過, 真那麼擔心數位音樂資料在電腦網路上傳遞就會0變1、1變0, 那乾脆把數位音樂檔案加上 "數位簽章" 好了, 這種已具有法律效力的數位科技, 實不容好事者懷疑. ^____^
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2014-03-21, 12:01

LSP000 寫:很久以前就開玩笑提過, 真那麼擔心數位音樂資料在電腦網路上傳遞就會0變1、1變0, 那乾脆把數位音樂檔案加上 "數位簽章" 好了, 這種已具有法律效力的數位科技, 實不容好事者懷疑. ^____^

好事,該只是其中一部分心態,
另一部分,則是不明。

好事,大概就會導出不明這狀態...
心中預存"水清則無魚",這輩子就別想看到鳟魚
drunkenlife
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2015-03-12, 21:46

三不五時就有人問jitter啦~clock啦~
看這些吧
http://records2ear.blogspot.tw/2011/03/ ... ource.html
http://records2ear.blogspot.tw/2012/01/dacjitter.html

說真的,如果你實在沒有啥硬體背景,怎麼看也抓不住多少重點,就別再浪費時間研究那麼多,
記住一個重點,耳聽為憑,其他都是假的。

當然啦,聽,這件事,也是得練習哪...
drunkenlife
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2015-03-19, 13:05

PS audio老闆Paul最近又丟了一些關於數位音樂的觀點, http://www.psaudio.com/community/pauls-posts/
核心就是jitter;
對技術人而言,沒啥奇怪很直覺,
只是非技術人似乎很難理解,只好用各種方式比喻、提例證、說明。
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外接clock source?

文章drunkenlife » 2015-04-12, 12:32

挖出這篇來 http://records2ear.blogspot.tw/2011/03/ ... ource.html
電源必須夠穩,否則認定時間會飄動,引入jitter;
clock輸入端的阻抗必須匹配,否則訊號會變形,導致jitter的量大增。
無論clock source在內或在外,這都是絕對必須搞定的。

倘若採用外接clock呢,拉出一條長長的線在外面,那麼,又要考慮這條線受到電磁雜訊干擾的可能性,以及線材的阻抗,增加了額外的變數,
似乎不是啥很好的手法...
drunkenlife
 
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