基礎 -- jitter是啥?

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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章LSP000 » 2012-11-27, 10:11

這是 "葵花寶典" 與 "吸星大法" 當道的時代.

假以時日, 必能再寫 "中國功夫" 對決 "洋鎗大炮" 的 歷史傳奇. ^___^
LSP000
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章chen3058 » 2012-11-28, 21:52

要瞭解X'tal或TCXO的話,找個聚會我在介紹一下好了
chen3058
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-11-29, 23:42

chen3058 寫:要瞭解X'tal或TCXO的話,找個聚會我在介紹一下好了

這個嘛,大概只有Brachy和我會有興趣聽,
你的茶比較吸引人...
drunkenlife
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2013-04-29, 14:57

chen3058 寫:要瞭解X'tal或TCXO的話,找個聚會我在介紹一下好了

聚會談這個大概沒幾個人有興趣,不如直接在此開講吧~
能看見的人多,也能留存散播。
drunkenlife
 
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Re: jitter是啥?

文章chen3058 » 2013-04-29, 15:16

drunkenlife 寫:那jitter實際上是如何轉進我們聽見的聲音中?
這當然是發生在數位轉類比這過程,digital to analog conversion,DAC。
但這裏說的並非指一般說的DAC機,而是其中的最核心部位,真正執行數位轉類比的那塊電路。

本質上,DAC有個時鐘,就是那44.1KHz,還有一長串持續輸入的音樂數位資料,
時鐘每走一格,就將一筆資料轉成類比音樂訊號輸出,jitter就是指這時鐘準不準,穩不穩,
因此這時鐘必須很準,多準?
10ppm,也就是百萬分之十這種等級,能夠越低當然越好,人耳對此很敏感。

一般而言,這時鐘由個零件產生,就是石英錶這名詞的由來,是一顆石英震盪子,
圖檔
原理看這裡 http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator
chen3058之前是這行的

這個東西準不準,差異很大,其中的細節真是多如牛毛,單是看chen3058解釋我就暈了...
換個方式看,Digikey上賣的 http://www.digikey.com/product-search/e ... als/852333
看Frequency Stability,頂多就是+-9ppm,也就是一般大量生產四處賣的,頂多就是這種等級,
要更精準,那得訂製,而且實際上,往往是生產一批後,挑出來的。


本來想開個解說課程的,但Ken建議直接發佈在這一篇,我儘量解說看看,有不瞭解的歡迎發問,互相研究一下

開頭先來看Ken發的這張圖的crystal,剛看材質我就可以肯定的說這個絕對不好,事實上因為鐵殼對溫度的物理特性,如果你機器裡面的clock是鐵殼的,那說clock有多好我可以負責任的說那是不可能的
chen3058
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章chen3058 » 2013-04-29, 15:37

crystal的主要功能是提供一個頻率,當電子產品需要頻率的時候使用
手機的工程師有時會這樣形容,main IC是頭腦,crystal類似心臟,不是說crystal多重要,但跟心跳一樣要提供怎樣工作頻率的功能

對音響來說,會用到的clock有crystal和TCXO,至於OCXO,如果瞭解原理會比較知道這是有問題的產品,使用量很小很小,以現代技術來說,OCXO甚至沒TCXO來得好,我個人的觀點是音響玩家說換了OCXO比TCXO有很大改善,那可以拿來HP8753E測試數據,我不太相信能有多大改善,事實上以實務上OCXO的方式,耐用度問題應該很大,後面會解說為何OCXO幾乎後面沒有產品,這元件有原理,但想實現這個原理有很難解決的現實面

關於crystal的相關技術,有興趣的可以參考http://www.txc.com.tw/tw/d_support/01.html
這邊的解說相當的詳細了,但對使用者而言,其實最需要瞭解的是圖六和專有名詞的數據,這邊才是影響crystal運作需要的知識,建議嘗試瞭解看看
chen3058
 
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Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章chen3058 » 2013-04-29, 16:03

如果有想要設計或修改clock
那對TC的圖形、負載電容、等效串連組抗、動態電容、動態電感、靜態電容、驅動效率、牽引率、敏感度、老化、負性組抗 這些項目進行瞭解
很多項目都是相對性的,一個高另一個就一定低,怎樣取捨和分配才是真正的重點
也得跟整體的電路作搭配,光元件好是不夠的
chen3058
 
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Re: jitter是啥?

文章drunkenlife » 2013-04-30, 18:41

chen3058 寫:開頭先來看Ken發的這張圖的crystal,剛看材質我就可以肯定的說這個絕對不好,事實上因為鐵殼對溫度的物理特性,如果你機器裡面的clock是鐵殼的,那說clock有多好我可以負責任的說那是不可能的

一下跳太多了...大家看了頭暈...

這是說,鐵殼包裝溫度變化時頻率也變化的挺嚴重是嗎?
那,非鐵殼的,又是長怎樣?
drunkenlife
 
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Re: jitter是啥?

文章chen3058 » 2013-04-30, 23:10

drunkenlife 寫:
chen3058 寫:開頭先來看Ken發的這張圖的crystal,剛看材質我就可以肯定的說這個絕對不好,事實上因為鐵殼對溫度的物理特性,如果你機器裡面的clock是鐵殼的,那說clock有多好我可以負責任的說那是不可能的

一下跳太多了...大家看了頭暈...

這是說,鐵殼包裝溫度變化時頻率也變化的挺嚴重是嗎?
那,非鐵殼的,又是長怎樣?


圖形就可以看到,幾乎所有的設計都是攝氏25度,圖形上每一條線代表一顆,離攝氏25度越遠的,頻率偏差越大,實務上會有設計的範圍,例如-10~80度,那超過範圍可能是超級偏差的

鐵殼是物理特性,鐵吸熱快、散熱也快,要維持攝氏25度附近那很不實際,這點也是為何OCXO為何我會說那是理想,怎可能很容易的創造出一個小空間,空間內部的溫度是保持攝氏25度,那個小空間內要超過25度放冷氣、低於25度放暖氣,要實現這個在實務上是幾乎不可能的,那實務上要讓溫度恆定肯定得要另外找條路,而那條路對電子來說肯定得要犧牲其他的東西(讓大家想一想是怎樣實現所謂的恆定)

材質上以現在的技術有陶瓷和玻璃,對溫度反應的物理特性要比鐵殼好多了

所以clock如果選用crystal,那外殼的物理特性是會對頻率的穩定有很大差別(crystal的設計可以說有70%~80%會針對溫度做重點),這也是為何clock選TCXO會比crystal好的原因

TXCO就是對溫度變化來做出頻率的補償,但這在實務上是有相對妥協條件的,實務上並非設計出crystal之後,然後針對這顆crystal再來設計補償IC,所以兩者的配合肯定是會有所差異的,但大多數在設計時會參考補償的數據來設計crystal,當然不可能100%吻合,但設計個針對IC補償差異±5~10ppm以內的crystal是完全可以實現的,事實上如果要弄出個特別要求的TCXO,做出±2ppm的並不是不可能的(TCXO目前的主要應用產品有量的應該是GPS系統)

由於鐵殼物理特性的關係,所以廠商在生產這類產品時,所採取的製程是走向對低成本的,反正本來就是不穩,那拿掉調頻這類製程也算合理

音響產品對我來說最困擾的就是明明clock就有更好的選擇,但音響設備發明和流行時的技術和現代技術是有些跳躍性進步的(例如在moto還在自己生產手機的時代,那時能做出的最小元件是7*5,但現在可以做出更小、規格更好的元件),但音響用clock採用的元件,我非常少看到有用更好技術的,看看Ken要不要設計一台或改一台來實驗看看,比較一下實際聲音的差異到底會不會有差,如果音響適合使用的根本不需要那樣嚴謹的規格,那使用數十年前的設計說不定是合理的選擇
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Re: jitter是啥?

文章drunkenlife » 2013-05-02, 12:17

chen3058 寫:圖形就可以看到,幾乎所有的設計都是攝氏25度,圖形上每一條線代表一顆,離攝氏25度越遠的,頻率偏差越大,實務上會有設計的範圍,例如-10~80度,那超過範圍可能是超級偏差的

這張嗎?
d-7.jpg

chen3058 寫:鐵殼是物理特性,鐵吸熱快、散熱也快,要維持攝氏25度附近那很不實際,這點也是為何OCXO為何我會說那是理想,怎可能很容易的創造出一個小空間,空間內部的溫度是保持攝氏25度,那個小空間內要超過25度放冷氣、低於25度放暖氣,要實現這個在實務上是幾乎不可能的,那實務上要讓溫度恆定肯定得要另外找條路,而那條路對電子來說肯定得要犧牲其他的東西(讓大家想一想是怎樣實現所謂的恆定)

若是加熱到80度這種等級呢?
那就只要控制加熱的量,當然這可能會影響壽命...
chen3058 寫:音響產品對我來說最困擾的就是明明clock就有更好的選擇,但音響設備發明和流行時的技術和現代技術是有些跳躍性進步的(例如在moto還在自己生產手機的時代,那時能做出的最小元件是7*5,但現在可以做出更小、規格更好的元件),但音響用clock採用的元件,我非常少看到有用更好技術的,

總覺得任何一項技術由發表到市場普及通常要至少十年,一般約在20年這種等級,
HiFi音響嘛...看CD 1982到如今2013,嗯...30年...
chen3058 寫:看看Ken要不要設計一台或改一台來實驗看看,比較一下實際聲音的差異到底會不會有差,如果音響適合使用的根本不需要那樣嚴謹的規格,那使用數十年前的設計說不定是合理的選擇

其實我搞過幾次了,
手法挺簡單,就拉出crystal的電路獨立,單是改這裡的電源就會有非常明顯的差異
drunkenlife
 
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