基礎 -- jitter是啥?

音樂再生之硬體、軟體、技術、感想、心得...

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章LSP000 » 2012-09-28, 08:54

個人認為, 說是市場需要, 也只是廠商自欺欺人的說法. 無奈的 End-user 也只能無奈地接受.
如果也因為市場需要, 手機就只能沿襲舊制, 也就沒有 iPhone 的出現, 造成大革命.
所以說 Steve Jobs 只有一個, iPhone5 也因此只有 So So 的份.
LSP000
 
文章: 270
註冊時間: 2012-09-13, 17:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-09-29, 00:44

LSP000 寫:個人認為, 說是市場需要, 也只是廠商自欺欺人的說法. 無奈的 End-user 也只能無奈地接受.

非也非也...最近就有人要我做DAC一定要有S/PDIF勒...
說的更明白,就是只要S/PDIF,賣那些老頭,
USB這類的介面只是用來展示說,這隻DAC聲音真的很好啊~
買的人卻只會用CD player...
drunkenlife
 
文章: 21444
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章LSP000 » 2012-09-29, 08:33

drunkenlife 寫:
LSP000 寫:個人認為, 說是市場需要, 也只是廠商自欺欺人的說法. 無奈的 End-user 也只能無奈地接受.

非也非也...最近就有人要我做DAC一定要有S/PDIF勒...
說的更明白,就是只要S/PDIF,賣那些老頭,
...


這點瞭解, 也是社會必然現象; 但與那少數固執老頭相比, 無奈的 End-user 可能還是佔絕大多數.
別忘了不曾接觸過, 或玩不起Hi-End的那些廣大潛在族群.
他們不知道什麼樣的設計才是對的, 但應該沒有人會反對擁有好的聲音.
只是現階段好聲音卻被少數人綁架了. 慘得是, 參與綁架的人還不見得識得與珍惜好聲音.

要是沒有台灣與微軟, PC 現在應該也還被 IBM 給綁架在手裏. :D :lol: :P
咦, 怎麼扯遠了, 從系統分離與否, 扯到了不合理訂價...哈哈哈

讓 "好聲音" 成為平價資源, 讓頑固老頭為自己的食古不化付出昂貴代價, 這樣比較好......
Steve Jobs 成功地讓 "好旋律" 轉化為平價資源, 且隨手可得, 成功了一半; 另一半就等人跳出來領導風騷了.
LSP000
 
文章: 270
註冊時間: 2012-09-13, 17:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-09-30, 12:57

LSP000 寫:這點瞭解, 也是社會必然現象; 但與那少數固執老頭相比, 無奈的 End-user 可能還是佔絕大多數.

這就難說了...HiFi音響迷倒是有一大堆還在企圖提高手上的資產價值呢...
LSP000 寫:只是現階段好聲音卻被少數人綁架了. 慘得是, 參與綁架的人還不見得識得與珍惜好聲音.

非也非也...若不是這幾年1394、async USB出現,他們也沒聽過真的像話的數位之聲吧...
我甚至懷疑如AKM這類DAC IC設計公司的工程師自己是否聽過?

看看Esoteric全面往async USB轉了,就知道之前搞那超強轉盤真是在開玩笑...
LSP000 寫:別忘了不曾接觸過, 或玩不起Hi-End的那些廣大潛在族群.

LSP000 寫:讓 "好聲音" 成為平價資源, 讓頑固老頭為自己的食古不化付出昂貴代價, 這樣比較好......

癥結點還是在一件事,數量
這與行銷息息相關,做一隻Audiolab M-DAC成本多少?絕對比一隻iPhone低,
那為何M-DAC要賣那個價格?市場太小
精確的說,Audiolab掌握的市場通路太小,
倘若由Apple來賣?那價格當然極低
那Apple為何不賣?後面接著問題大了,擴大機也能壓低價格,喇叭呢?這難,算體積的
空間呢?那更難,就算用上DRC,那一堆安裝設定的功夫沒幾人會做,劇院擴大機就是個例子
drunkenlife
 
文章: 21444
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-10-01, 11:17

LSP000 寫:不曾接觸過, 或玩不起Hi-End的那些廣大潛在族群.
他們不知道什麼樣的設計才是對的, 但應該沒有人會反對擁有好的聲音.

眼前的主流顯然會是以電腦來唱,這也是最便宜的手法,要做到聲音好也不難,
我想最好的方式該是透過網路,有線或無線皆可,如AirPort Express般
若考量看video那就得用Apple TV的形式
drunkenlife
 
文章: 21444
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-10-04, 00:11

drunkenlife 寫:以上談的jitter vs 電源,這能解釋為何CD player唱同一片CD的第一曲 vs 最後一曲,聲音聽來差不少,第一曲較佳,越是後面越差,
相當大的可能是CD片旋轉時非常不穩,抖動的相當嚴重,這會讓讀取頭不時朝三個維度移動嘗試著讀取資料,
這種步進馬達忽動忽停,對電源的衝擊相當大,若器材的電源不夠紮實,便會導致DAC與其他部分的電源波動,因而拉高jitter。

拆開CD player成轉盤與DAC可以解決一部分問題,但也引入另一部分問題...

這作法其實並沒有完全壓低jitter,只能排除轉盤造成DAC的電源波動導致的jitter,但並沒有解決轉盤輸出的S/PDIF訊號上的jitter。
但卻又額外引入S/PDIF導致的jitter。

S/PDIF這介面上傳遞的不只資料,也包含clock,但這clock並非用方波方式傳遞(也就是比較可能精準的方式),
這是因為方波無法傳遞遠距離,波形很容易嚴重扭曲,一如前面討論的狀況,因此必須嵌入資料中,由接收端解開,
這解開的電路就是個猜測clock的電路,猜,當然是有時猜的快,有時猜的慢,只是一段時間平均值與前端的clock頻率會很接近。
這是為了解決前後二隻機器間若是用獨立的clock頻率差這問題,
但這就造成送到DAC的clock不斷的抖動,忽快忽慢,嚴重的jitter,
典型的jitter量高達100ps。
drunkenlife
 
文章: 21444
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-10-16, 11:49

drunkenlife 寫:
drunkenlife 寫:以上談的jitter vs 電源,這能解釋為何CD player唱同一片CD的第一曲 vs 最後一曲,聲音聽來差不少,第一曲較佳,越是後面越差,
相當大的可能是CD片旋轉時非常不穩,抖動的相當嚴重,這會讓讀取頭不時朝三個維度移動嘗試著讀取資料,
這種步進馬達忽動忽停,對電源的衝擊相當大,若器材的電源不夠紮實,便會導致DAC與其他部分的電源波動,因而拉高jitter。

拆開CD player成轉盤與DAC可以解決一部分問題,但也引入另一部分問題...

這作法其實並沒有完全壓低jitter,只能排除轉盤造成DAC的電源波動導致的jitter,但並沒有解決轉盤輸出的S/PDIF訊號上的jitter。
但卻又額外引入S/PDIF導致的jitter。

S/PDIF這介面上傳遞的不只資料,也包含clock,但這clock並非用方波方式傳遞(也就是比較可能精準的方式),
這是因為方波無法傳遞遠距離,波形很容易嚴重扭曲,一如前面討論的狀況,因此必須嵌入資料中,由接收端解開,
這解開的電路就是個猜測clock的電路,猜,當然是有時猜的快,有時猜的慢,只是一段時間平均值與前端的clock頻率會很接近。
這是為了解決前後二隻機器間若是用獨立的clock頻率差這問題,
但這就造成送到DAC的clock不斷的抖動,忽快忽慢,嚴重的jitter,
典型的jitter量高達100ps。

因此,取CD player的S/PDIF輸出另外接DAC,就DAC的類比電路而言可能會比較好,電源較乾淨,聽來較細緻;
就jitter而言,倒不見得會比較好,往往jitter較高,聽來比較糊/朦朧,高頻較差。
drunkenlife
 
文章: 21444
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-11-26, 01:03

http://records2ear.blogspot.tw/2012/01/dacjitter.html
我這篇比較少人提到,不過,若你是認真的音響迷,請仔細看,可以省下很多冤枉路
drunkenlife
 
文章: 21444
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章LSP000 » 2012-11-26, 10:32

所以我一直認為, 若能確保數位音樂檔案的 RAW data (e.x. PCM data, 不含 clock) 正確無誤地由 前端電腦 (PC/Mac) 傳遞至 後端 DAC 的 buffer 之中, 再由 DAC 本身自行提供精準的 clock 給 DA IC 將數位訊號轉換成類比訊號.

在下列條件皆具備的情況之下
- RAW data 無誤 (通常都無誤)
- clock 精準
- 前端器材(電腦) 與 後端器材(DAC) 之間無共地干擾

是不是應該就有可能得到 "該 DAC 本身設計能力所及" 的最佳類比訊號品質, 而與前端器材絲毫無關?
LSP000
 
文章: 270
註冊時間: 2012-09-13, 17:47

Re: 基礎 -- jitter是啥?

文章drunkenlife » 2012-11-26, 23:41

LSP000 寫:所以我一直認為, 若能確保數位音樂檔案的 RAW data (e.x. PCM data, 不含 clock) 正確無誤地由 前端電腦 (PC/Mac) 傳遞至 後端 DAC 的 buffer 之中, 再由 DAC 本身自行提供精準的 clock 給 DA IC 將數位訊號轉換成類比訊號.

在下列條件皆具備的情況之下
- RAW data 無誤 (通常都無誤)
- clock 精準
- 前端器材(電腦) 與 後端器材(DAC) 之間無共地干擾

是不是應該就有可能得到 "該 DAC 本身設計能力所及" 的最佳類比訊號品質, 而與前端器材絲毫無關?

該當如此

眼前最怪的是,眾人拿手上實在不夠格的DAC,拼命在周邊動手腳,想搾出更好的結果,
這,會不會是本末倒置?
drunkenlife
 
文章: 21444
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

上一頁下一頁

回到 音響、空間、電源

cron