Do something -- gain調整

音樂再生之硬體、軟體、技術、感想、心得...

Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-14, 09:48

gain,一般譯為增益,也就是擴大機的放大倍數(通常是電壓),由訊源的小訊號放大到驅動喇叭的電壓;
為何要談這個?
先舉個例子,Kyle鍾和fantasy0322都是用Audiolab M-DAC直入後級,以M-DAC調整音量,這調整,只有衰減,沒有放大;
一般來說,他們音量都轉到-24dB這種等級...某些平均音量特別小的片子也頂多是-12dB這種等級。
這代表啥意思呢?
每6dB振幅差一半,-24dB就是只有1/16的振幅!
換句話說,DAC的輸出先衰減到1/16,才交給後級放大,否則音量會太大,受不了!
先衰減再放大,這不是脫褲子放屁?真呆啊...

直入後級尚且如此,那經過前級呢?
前級通常gain是20dB,嘿,也就是說,轉前級的音量調整通常都是衰減到-44dB這種等級!
太誇張...
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-16, 00:39

這有啥關係嗎?
關係大囉~
只要想想,這衰減又放大的過程難道不會失真嗎?
當然會,這世上沒有完美的放大器,而且,問題不只這個,
任何器材都有個基礎噪訊(noise floor),這可能是電源無法做到理想、電磁感應、熱噪訊...
這噪訊總是那麼大,訊號一衰減,相對來說就等於基礎噪訊放大!
那,音樂中的細節就那麼被淹沒了...
細節其中大半都是高頻,注意看看你的系統的高頻,泛音、殘響這些東西是否被淹沒了?

各位銀線愛好者,可以想想這點喔...
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-17, 22:06

換個方向看為何會有這種狀況,
一般喇叭的效率多在86dB以上,這是指輸入1W功率時喇叭發出的音壓在1m處測量所得,但因為喇叭阻抗不一,往往是用2.83V rms輸入來測,
現在的數位訊源全振幅輸出多半還更高,無須放大就能發出86dB以上音壓,多半還得衰減;
可知問題有多大~
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章River » 2012-09-17, 23:14

的確...Gain的匹配是很重要, 所以才有前級VR要開到12點或是超過12點才會最好聽的類似說法.
但可悲的是我們通常無能為力, 尤其是前後級不同品牌的組合狀況下.... :cry:
我相信一套西裝的情況下, 這個問題會比較少...
或是請換類似Nagra PL-P的機器..... :lol: 你可以調整input VR, 讓錶針落在最大的動態範圍之內....哈
圖檔
River
 
文章: 515
註冊時間: 2012-09-05, 18:58

Re: Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-18, 23:46

River 寫:的確...Gain的匹配是很重要, 所以才有前級VR要開到12點或是超過12點才會最好聽的類似說法.
但可悲的是我們通常無能為力, 尤其是前後級不同品牌的組合狀況下.... :cry:
我相信一套西裝的情況下, 這個問題會比較少...

很難啊...
既然拆開成二隻,就得顧慮與他人搭配的狀況,只得照業界慣例走...
River 寫:或是請換類似Nagra PL-P的機器..... :lol: 你可以調整input VR, 讓錶針落在最大的動態範圍之內....哈

專業機就是有這種好處
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-21, 00:34

gain這問題也不是沒人想到,PS Audio前幾年就弄出個模組叫gain cell,以調整gain的方式取代可變電阻衰減後加上固定放大的笨方法;
BMC的作法比較徹底,徹底翻掉整個擴大機架構,不分成前後級,完全採用gain調整方式,加上電流輸入、電流輸出伺服電路;
Sony的S-Master pro則是連DAC也拿掉,弄成數位直入D類擴大機,直接調整D類輸出級的電源藉以控制輸出電壓,因此無所謂gain可言;
Steinway Lyndorf類似Sony。
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-22, 02:34

回過頭來看現行器材的一般規格,
CD player/DAC輸出振幅都在+-1V以上,甚至+-5V
前級擴大機gain 20dB,
後級擴大機gain 30dB左右,通常輸入+-0.7V時,輸出就能達到全功率,
喇叭效率至少84dB@1W。

這整個架構首要該做的便是壓低整體固定的gain,如此則音量調整的衰減量便能減少,藉此得以保有更多細節。
哪些部分可以動呢?

若是你只用一隻CD Player/DAC,而且其輸出音量可調,那就拿掉前級擴大機吧!
效果保證會讓你徹底嚇一大跳!
想想去掉20dB的gain,等於多聽到20dB範圍的細節哪~差異當然大囉~
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-23, 00:49

若還是需要前級切換訊源,那還能做啥?
有些後級擴大機的gain可以調整,例如Accuphase,試著壓低gain,初聽或許不習慣,覺得不飽滿,
聽一陣子後,再回頭拉高gain,你會驚訝的發現怎麼損失一堆細節。

有些CD player或DAC的輸出電壓可調整,例如Weiss DAC202,同樣的,試著用較低的電壓聽聽看。
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章drunkenlife » 2012-09-23, 23:28

drunkenlife 寫:有些後級擴大機的gain可以調整,例如Accuphase,試著壓低gain,初聽或許不習慣,覺得不飽滿,
聽一陣子後,再回頭拉高gain,你會驚訝的發現怎麼損失一堆細節。

這點實在很有意思...
幾位試過壓低gain的樂友,初聽都很不喜歡gain較低的聲音,
細節顯然較多,但就是不偏好,主要的原因便是覺得中頻不飽滿,
這是怎麼回事呢?

這有點像是用老音響,沒啥高頻,就會覺得中頻相當飽滿,
gain高時,前面的音量衰減多,細節被背景雜訊淹沒較多,細節多半是高頻,因此高頻的比例就偏低,聽來顯得中頻較飽滿;
gain壓低,音量衰減少,細節較多,高頻就較多,相對之下顯得中頻沒那麼飽滿;
這其中當然還有因素是,整個系統調整平衡度是以原本gain高的組合調整出來的,gain壓低後就不太搭。

平衡好調整,細節難求哪...
drunkenlife
 
文章: 21437
註冊時間: 2012-08-28, 01:47

Re: Do something -- gain調整

文章River » 2012-09-24, 01:41

drunkenlife 寫:
drunkenlife 寫:有些後級擴大機的gain可以調整,例如Accuphase,試著壓低gain,初聽或許不習慣,覺得不飽滿,
聽一陣子後,再回頭拉高gain,你會驚訝的發現怎麼損失一堆細節。

這點實在很有意思...
幾位試過壓低gain的樂友,初聽都很不喜歡gain較低的聲音,
細節顯然較多,但就是不偏好,主要的原因便是覺得中頻不飽滿,
這是怎麼回事呢?

這有點像是用老音響,沒啥高頻,就會覺得中頻相當飽滿,
gain高時,前面的音量衰減多,細節被背景雜訊淹沒較多,細節多半是高頻,因此高頻的比例就偏低,聽來顯得中頻較飽滿;
gain壓低,音量衰減少,細節較多,高頻就較多,相對之下顯得中頻沒那麼飽滿;
這其中當然還有因素是,整個系統調整平衡度是以原本gain高的組合調整出來的,gain壓低後就不太搭。

平衡好調整,細節難求哪...

這對我有點奇怪... :roll:
以line為例, 不管前級的line放大的gain是大是小, 以聆聽音壓不變的狀況來看, 前級輸出到後級的電壓是不變的(只是前級相對的音量調整是不同的), 到底此時前級輸出有什麼不一樣?
另外, 細節為何多半是高頻? 中頻低頻也是有一堆細節的差異ㄚ...飽滿與中音的細節不一定是同一回事 :?:
River
 
文章: 515
註冊時間: 2012-09-05, 18:58

下一頁

回到 音響、空間、電源

cron