音場中央空洞?

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Re: 音場中央空洞?

文章ashkenazy » 2012-12-23, 12:39

drunkenlife 寫:
Nidor Huang 寫:
drunkenlife 寫:這是否表示人耳對聲音的定位判斷也是得學習?也就是說這種recogniztion是針對自己的耳朵調整而成的

是的,所以就算是Dummy Head Recording,聽起來雖然很接近真實感,但仔細分辨總是還有一點在聽「音響」的感覺,就是因為每個人頭部形狀,耳朵形狀,身材高矮胖瘦與當時錄音的Dummy Head不一樣的緣故.... 例如像這樣
圖檔

這有趣啦~
那麼嬰兒應該會有一段學習辨識音源方向的過程囉?
先天失明者呢?目明者可以藉著視覺校正聽感,失明者怎麼做到呢?


這問題讓我想到這本著作
http://www.books.com.tw/exep/prod/books ... 0010413527

2808338219_28a72f6650_o.jpg


作者就是寫"錯把太太當帽子的人"、"火星上的人類學家"的同一人
但這本書小弟已經是四、五年前讀的,也許記憶有誤
印象中裡面有提到人對於音源、音場的辨識有很大一部分是靠腦部的想像拼湊而成
聲音訊號從耳朵傳送到腦部後"腦補"出來
其中一個案例,有個病患明明兩隻耳朵都聽的到聲音
然而就是因為腦部受傷而無法判斷聲音來源與音場

這本書議題主要都在討論認知心理學,還有很多實例
寫的其實算有一點生冷
不過對於吾輩樂迷還是相當值得一看
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Re: 音場中央空洞?

文章yeh捨 » 2012-12-23, 13:15

說到認知心理學.不得不再提某大友站看板人物之一的某..師.

他的網文量或說受點度/曝光率都不低.
我個人是絕不提倡知識無用論的.或者是藐視任何學術研究/專門.

只是.
玩音響沒有那麼複雜..聽/想/討論/交流/吸收同好優點/設法改善....
如果有心.
懂或像以上類似所謂專家.很輕易就可以把他所學的專業..套進音響重播相關裡面..
然後..以文影響或指導或教訓別的愛好者..這是我反對的..
yeh捨
 
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Re: 音場中央空洞?

文章ashkenazy » 2012-12-23, 14:18

yeh捨 寫:說到認知心理學.不得不再提某大友站看板人物之一的某..師.

他的網文量或說受點度/曝光率都不低.
我個人是絕不提倡知識無用論的.或者是藐視任何學術研究/專門.

只是.
玩音響沒有那麼複雜..聽/想/討論/交流/吸收同好優點/設法改善....
如果有心.
懂或像以上類似所謂專家.很輕易就可以把他所學的專業..套進音響重播相關裡面..
然後..以文影響或指導或教訓別的愛好者..這是我反對的..


原來是再說某騎馬舞大師嗎 XDDDD
yeh兄千萬別誤會啊,小弟只是誠心的推薦這本有趣的書而已

不過該心靈大師當年畢竟是3B2T教主
現在真不知為何進入了另一個境界....
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Re: 音場中央空洞?

文章drunkenlife » 2012-12-24, 00:33

ashkenazy 寫:印象中裡面有提到人對於音源、音場的辨識有很大一部分是靠腦部的想像拼湊而成
聲音訊號從耳朵傳送到腦部後"腦補"出來
其中一個案例,有個病患明明兩隻耳朵都聽的到聲音
然而就是因為腦部受傷而無法判斷聲音來源與音場

我懷疑所謂的老年痴呆、年老了糊塗的、阿茲海默症,可能也是身體太差,腦有些部分功能喪失...
drunkenlife
 
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Re: 音場中央空洞?

文章drunkenlife » 2012-12-25, 01:32

drunkenlife 寫:Nidor Huang的回應
Sigma這種設計是為了讓一般Stereo訊號經過外耳的反射造成filtering,好處是這種特殊的filtering隨著每個人的外耳形狀不同而有所差異,用你自己的外耳產生的話,聽起來會比Dummy Head的固定形狀矽膠耳朵自然,壞處是crossfeed要自己想辦法加上去,以及沒有左右聲道的頭部遮蔽效應跟上半身造成的反射音。


crossfeed這點嘛...
由這個來推想,若是喇叭呢?
二隻喇叭應該要正對雙耳之間,才有最佳的音場/定位感吧?
drunkenlife
 
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Re: 音場中央空洞?

文章drunkenlife » 2012-12-26, 00:54

drunkenlife 寫:crossfeed這點嘛...
由這個來推想,若是喇叭呢?
二隻喇叭應該要正對雙耳之間,才有最佳的音場/定位感吧?

這考量是源於喇叭的水平頻率響應分布往往會到某個角度就大幅衰減

這又回到這題的主題,倘若喇叭toe in角小,且水平擴散性不佳,那麼該比較容易造成音場定位感不佳,
這就可能出現音場中央沒啥音像的狀況囉~
drunkenlife
 
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Re: 音場中央空洞?

文章yeh捨 » 2012-12-27, 20:25

有點難想像音場中央空洞的感覺了.這本是2聲道模擬重播該有的強項才對.

前提是.先要有個像樣的" 音 場 "呀.

打比方.
我聽過一些大的系統或陣仗.
可以發出很大聲音.或是音壓驚人..
聲音畫面也很大.講更清楚一點..有點像在指揮後面1~2公尺的位置在聽.
類似這樣表現的錄音也有.但不多..因為這麼聽音樂很累壓力不小呀.

可是回過頭來一想..
音場表現對嗎?
音場是個既要有聚焦的感覺(清楚定位感)..(形)體積要適中..
又要有發聲物件間彼此的距離感受(分離度/空間感覺..)才成音場呀.
每一個樂器都又大又擠在一起.聲部都混亂了..那音場何在勒..? 哈.
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Re: 音場中央空洞?

文章drunkenlife » 2012-12-29, 23:50

yeh捨 寫:音場是個既要有聚焦的感覺(清楚定位感)..(形)體積要適中..
又要有發聲物件間彼此的距離感受(分離度/空間感覺..)才成音場呀.

說到音場的呈現,總覺得最難的是前後一層一層的相對位置,
目前,也只有聽過Sam家有這種等級的表現...
drunkenlife
 
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