Horowitz in Moscow

[yeh捨]

同意+1.
又要舉我自己的例子勒..

每次看到某些網文.在批評某些唱片廠家.或是論定某些錄音的正確?(超不..這字眼)與否.
或是在解析與導聆..哪一張CD..幾分幾秒時什麼位置裡該發出啥樂器聲與另外的聲部對?..時
就會設法去弄一張來體會一下..

不知是否自家系統太普通?還是耳力有所不足.
經常幾回下來.發現不完全是那回事噎.
而且自己近年體會下來.唱得不夠好.泰半是自己的問題居多呀..嘻嘻

[ashkenazy]

就是音色嘍，風格就好判斷多了
那種觸鍵、踏板跟殘響迴盪的感覺
在近幾年來的新錄音竟然已經相當難以分辨出來了....
如果在以前，Horowitz或Gilels的音色，只要敲一兩個音馬上就辨識出來了
現在如果不管詮釋跟風格，只單聽鋼琴的聲音，可能聽完一整段還是不知道是Pollini或王羽佳

這我就不懂了...
一架鋼琴，架好mic，不同人來彈應該音色相當類似吧？

基本上是如此沒錯, 但音色的層次以及音響共鳴還是可以有許多變化的
但這問題要談也是挺複雜的:
1. 鋼琴也是有時代演化的, 因為現代音樂廳愈來愈大, 所以鋼琴必須更"響", 更透明更有穿透力
2. 現代鋼琴家的音色愈來愈接近, 一是因為現代鋼琴的演化走向, 二是個鋼琴流派差別愈來愈不明顯
3. 同樣是Steinway, 但別忘了還有整音以及調音師的角色; 大牌演奏家都有特定的調音師隨行, 會特別調整到演奏家比較習慣的狀態
4. 二十世紀前半期, 鋼琴還算是百花齊放的時代, 各樣名琴也造就不同演奏流派的走向; 還有就是那個年代, 各家鋼琴的個性比較明顯, 有興趣可以看這篇:
http://illusionofsound.blogspot.tw/2012/01/blog-post.html
5. 鋼琴家基本上是比小提琴家吃虧, 提琴可以隨身帶著跑, 可是沒有幾位鋼琴家有像Horowitz一樣, 有專門的鋼琴以及調音師隨行; 所以到了異地的演奏廳, 必須面對不熟悉的鋼琴來演奏
6. 有機會可以聽聽看十九世紀, 二十世紀以及現代Steinway的差異, 可以比較清楚鋼琴的演化, 以及為何還是有Vintage piano的喜好者. 像Glenn Gould自己的Steinway是老Steinway, 所以聽他的Goldberg變奏曲的音色, 大概是現代Steinway幾乎表現不出來的

一個笑話是聽說Horowitz彈完後(in Moscow), 俄國的同行們就感嘆, 為何他們自己音樂廳的Steinway發不出Horowitz的Steinway的音色.....

差不多就是River兄的意思了
鋼琴演奏是門非常要求技術且困難的藝術
就算同一個音彈下去，從觸鍵的力量、敲擊的速度、按下的穩定度到踏板的使用量
都會影響到出來聲音的結果，更別說是一個小節甚至到一整個樂段了

前面River提到Horowitz
他就很喜歡把鋼琴彈的很"鬆" (不太知道怎麼形容那音色，但River兄應該知道我在說什麼)
聽到的音色自然也是相當獨樹一幟

[ashkenazy]

同意+1.
又要舉我自己的例子勒..

每次看到某些網文.在批評某些唱片廠家.或是論定某些錄音的正確?(超不..這字眼)與否.
或是在解析與導聆..哪一張CD..幾分幾秒時什麼位置裡該發出啥樂器聲與另外的聲部對?..時
就會設法去弄一張來體會一下..

不知是否自家系統太普通?還是耳力有所不足.
經常幾回下來.發現不完全是那回事噎.
而且自己近年體會下來.唱得不夠好.泰半是自己的問題居多呀..嘻嘻

其實最好的判斷方式就是耳機嘍
若不考慮CD跟LP首刻的差距
排除掉LP播放的複雜度，就純拿CD配個高規格的耳機來比較

也許受限於耳機天限聽不太出音場跟定位等
但音質跟錄音好不好，應該是很好判斷啦 XD

另外"正確"這個詞....這種全有全無、零合性質的形容詞
真的是不能隨便亂用在藝術判斷上啊.....

[yeh捨]

有同感.
昨夜在國家音樂廳..長榮交響樂團的頌讚之夜.同學的友情票.
18排正中.約7成不到.很多攜家帶祖孫的觀眾..一看就知是不常聽樂會的.
所以席間放砲拍手的時常發生..哈.

原本的編制加上客席樂手.約70多人.
以國內經常聽不外 NSO表演.算是聽到比較不一樣的聲音表現囉..

[yeh捨]

上半場是巴哈第2號管弦樂組曲.
7段曲式.一氣呵成.

著名的尾曲.. Badinerie巴迪奴利.有開玩笑/嬉耍的涵意.
活潑且餘興味.也常被拿來當安可曲.

此半場編制很小.約20人吧.巴洛克時期的美感盡顯..
但此團有點明顯的在主推或打其長笛首席.?!
這半演就幾乎等同於長笛協奏曲..哈.

[River]

以下的幾張CD可以很清楚的聽到不同時期鋼琴的特色, 而且是同一位鋼琴家演奏的
1. 1877年的葛洛帝安(Grotrian-Steinway), 這是Steinway的始祖, 這台是Clara Schumann曾經彈過的

2. 1926年的老Steinway

3. 現代Steinway & Son, 這張是國家音樂廳錄的(2005), 效果很好

4. 現代Bosendorfer, 這張也是國家音樂廳(2003)的實況


很難得可以有這樣的比較....有興趣的網友可以說一聲

[drunkenlife]

以下的幾張CD可以很清楚的聽到不同時期鋼琴的特色, 而且是同一位鋼琴家演奏的
...
...
很難得可以有這樣的比較....有興趣的網友可以說一聲

開課啦～開課啦～
借Mayor的酒店開課如何？

[Enjoyaudio]

Dear All
首先　Horowitz 他一生的演奏與音樂會　都是　''同一台鋼琴'' 由史坦威為了這位大師特制,所以音色一制 ! 琴鍵的觸鍵重量也都非常的輕(所以幾乎只有他可以用他的觸鍵法和姿勢彈琴) 那台鋼琴跟他東奔西走 所以他的錄音理當一至性非常高　.. 但是調音後鋼琴音色多少有點差距這邊就不再探討
現在的錄音　因為王羽加小姐　可能每次錄製的鋼琴都不盡相同　所以音色絕對不會一至性　所以比較好的判別方式　通常是詮釋的方式　. 當然觸鍵的輕重是可分出的　但詮釋方式方便的多　音色的話幾乎是無法辨別
當然同一台鋼琴　兩個不同演奏家　聲音不會相同　大小聲與觸鍵不會相同　但同一台琴的音色基本上可以聽出來,會有差異　但不會太大　
所以我的見解是　兩位音樂家彈同一台琴　與　一位音樂家彈兩台琴　差異都超大@_@ 　一般來說應該可以輕易辨別　

[River]

補充一下, Glenn Gould有兩個Goldberg變奏曲錄音....1981年的錄音是唯一用Yamaha錄的(據說), 因為那時他的老Steinway壞了

[River]

以下的幾張CD可以很清楚的聽到不同時期鋼琴的特色, 而且是同一位鋼琴家演奏的
...
...
很難得可以有這樣的比較....有興趣的網友可以說一聲

開課啦～開課啦～
借Mayor的酒店開課如何？

這哪需要開課? 定好場地...我把CD帶著, 音色差異一聽便知